Отправлено: 30.12.06 00:44. Заголовок: Альтруизм как вуайеризм

Альтруизм - социально приемлемая форма вуайеризма.

Пусть не смущает эта моя ироничная формула альтруизма. Она не истинна, но позволяет отчетливо обозначить суть феномена.
Речь вот о чем.
Мои наблюдения за знакомыми людьми, у которых достаточно выражены альтруистические порывы (да что греха таить, и рефлексивные наблюдения за отдельными собственными нелогичными поступками), позволят рассматривать альтруизм как подглядывание за радостью другого в ситуации собственной трудности/невозможности непосредственного переживания удовольствия. Т.е. определенный дефект в возможности получения удовольствия для себя, может компенсироваться возможностью предоставления этого удовольствия для другого, удовольствия от наблюдения за переживанием удовольствия значимого другого. Возможно даже, таким окольным путем альтруистом достигается «причастность» к удовольствию.

Хотя такая точка зрения не исчерпывает целиком феномен, тем не менее она затрагивает значительный пласт психологических взаимосвязей при альтруизме.

 Отправлено: 20.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Недавно услышал такое замечательное пожелание:
«Помогайте людям бескорыстно. Если вы будете помогать людям бескорыстно, то добро вам вернется во много раз больше».
Автор пожелания, по-моему, искреннее не заметил, что предложил весьма «корыстную» формулу. Мистическое «во много раз больше» должно стать тем вознаграждением, которое должно дароваться человеку за явно нелогичные действия.
Эта та же формула принципа реальности, но в данном случае максимум удовольствия, который должен наступить при выдерживании человеком минимума неудовольствия, далеко не очевиден.

 Отправлено: 24.02.07 12:03. Заголовок: Re:

Вот -вот. Альтруизма в природе не существует. Вернее, он находится в полном подчинении эгоизму

 Отправлено: 11.03.07 20:38. Заголовок: Re:

Svetlana пишет:

цитата:

Вот -вот. Альтруизма в природе не существует. Вернее, он находится в полном подчинении эгоизму

В общем практически все в человеке подчинено внутренней мотивации. Даже раб вынужденный насильственным принуждением трудиться на благо хозяина имеет какие-то эгоистические мотивы (быть не убитым, накормленным, не подвергаться пыткам и пр.)

В той форме в какой он существует это и есть альтруизм. Одна из «идеальных» человеческих форм альтруизма это полное вытеснение эгоистических мотивов и искренняя вера в бескорыстность.

 Отправлено: 13.03.07 16:15. Заголовок: Re:

А может это лишь выгодная сделка???Я сделаю кому то приятное, неожидая ничего взамен. Абсолютно бескорыстно. Но это будет по бескорыстно по отношению к данному человеку. А по отношению к себе к своему мировосприятию тут существует определённая корысть. Ведь я точно знаю, что мне при этом на душе будет радостно. Я смогу погладить себя по головке и сказать: молодец, вот какая ты хорошая, ни то что некоторые. То есть своим бескорыстным действием я всё равно доставлю себе удовольствие. А есть ли тогда тут бескорыстность??? Ведь альтруизм это прекрасный способ самоутрвердиться, вырости в собственных глазах

 Отправлено: 13.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Согласен. Знаю даже людей, которые чувствуют себя весьма неуютно, когда считают что альтруистическая сделка совершена непропорционально, что им оказано больше услуг, чем они могут оказать в ответ. Т.е. если человек оказывает «бескорыстно» какую-либо услугу, дарит подарок, то другой старается уровнять весы взаимной доброты аналогичным «бескорыстием» Видимо, в этом случае он верно оценивает отрыв в росте «в собственных глазах» и старается не оказываться ниже.

Мне еще любопытны уровни регуляции альтруизма. Вроде бы, на первый взгляд, альтруизм – это социальное привнесение, социальное требование. В то же время, в ряде случаев, когда социальные влияния ослаблены, человек может демонстрировать завидные альтруистические порывы. Например, скупердяй в алкогольном опьянении, обнажающем его «первичные инстинкты», становится транжирой – «угощаю всех!» и т.п.

 Отправлено: 15.03.07 22:40. Заголовок: Re:

По-моему щедрость в состоянии алкогольного опьянения есть реальный пример, когда чувство желания собственного превосходства над окружающим превышает скупость. Или другой вариант, это может быть плата за комплементы, дружбу. Вернее аванс, у скупердяя чаще всего нет друзей, его редко хвалят. В состоянии алкогольного опьянения эта потребность в дружбе прорывается и вот результат, я угоща. всех и мне гарантирована дружба на данный вечер

 Отправлено: 19.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Да, скорее всего так оно и есть . По-моему, оба варианта вполне согласуются друг с другом. Выходит чувство собственного превосходства более глубокое образование и оно требует своего удовлетворения в состоянии алкогольной интоксикации даже ценой альтруизма.

 Отправлено: 24.03.07 17:07. Заголовок: Re:

В связи с затронутой темой алкоголизма задумался, что специальная литература, пожалуй, почти не обращает внимание на глубинное содержание опьяненного мышления. Возможно это мышление кажется прозаичным и не достойным нучного внимания. Что-то я не встречал работ посвященных анализу "алкогольного дискурса", "речам алкоголика" (Возможно я и не прав и если кто знает подобные работы, то можете дать ссылки - за это с меня ). В большей степени алкогольная речь воспринимается как дефект нормальной речи, тем не менее она имеет свою специфику содержания (например, упомянутая актуализация завышения самооценки).

По поводу проблемы альтруизма в непсихоаналитическом ключе можно многое почерпнуть по этим ссылкам:
http://psych.unn.ac.uk/users/nick/EPpp03/sld001.htm
http://www.ethology.ru/library/?id=42
http://plato.stanford.edu/entries/altruism-biological/
http://www.philosophy.dept.shef.ac.uk/amp/

 Отправлено: 11.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Ваши наблюдения, на мой взгляд, совершенно не научны. Объясняю: эгоизм и альтруизм, а тем более подчинение одного другому суть зависимость от контекста. Не возможно определить, что первично идея или материя. Также нельзя обощенно сказать, что для мотивации человеку нужны какие-то только материальные цели или только идеи.

 Отправлено: 11.07.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

Ваши наблюдения, на мой взгляд, совершенно не научны.

Допускаю. Только обоснования этого утверждения для меня недостаточны.

цитата:

Объясняю: эгоизм и альтруизм, а тем более подчинение одного другому суть зависимость от контекста.

Так точно. Контекст мною предложен: проявление альтруизма в ситуации ограничения удовлетворения своих личных эгоистических потребностей.
Предложите другой контекст и мы посмотрим, расширит или аннулирует ли он мой контекст.

цитата:

Не возможно определить, что первично идея или материя. Также нельзя обощенно сказать, что для мотивации человеку нужны какие-то только материальные цели или только идеи.

Ну почему нельзя определить. Идея этой темы появилась в голове гораздо позже, чем появился на свет и развился до половозрелого состояния мой материальный организм т.е. она вторична.
Относительно мотивации не совсем понял. Мотивация это и есть идейная представленность определенных психофизиологических потребностей организма и направлена она на материальные цели удовлетворяющие данные потребности.

 Отправлено: 19.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Контекст мною предложен: проявление альтруизма в ситуации ограничения удовлетворения своих личных эгоистических потребностей.

Ваша тема шире, "помогать бескорыстно" человек может и тогда, когда для него самого цель достиржима.
В итоге, что вы хотите выяснить в этой теме? Какова цель обсуждения?

 Отправлено: 19.07.07 17:45. Заголовок: Re:

цитата:

Ваша тема шире, "помогать бескорыстно" человек может и тогда, когда для него самого цель достижима.

Скорее, наоборот, тема уже, она не охватывает всех проявлений человеческой активности, которую принято называть «альтруизмом». Здесь же я все-таки обращаю внимание на ситуацию труднодостижимости целей для себя с одновременной легкодостижимостью этих же целей для другого.

Да, можно в иных случаях наблюдать «бескорыстную» помощь другому и достижение своих эгоистических целей. Но если продолжать ироничную аналогию альтруиста с вуайеристом, то и последний объективно может достигать удовлетворения сексуальных целей будучи внутри, а не только вне непосредственного сексуального контакта. Тем не менее, анализ вуайеристов все-таки вскрывает определенные блоки, мешающие полноценному включению в сексуальный контакт.

В этой теме я предлагаю обратить внимание на вариант альтруизма если не патологического, то «тяготеющего» к патологии. Это тот вариант, который Анной Фрейд описан как защитный механизм. Кроме реактивного образования, альтруистические поступки могут выступать как форма проекции своих собственных желаний в пользу других людей (т.н. «альтруистическое подчинение» - термин Э.Бибринга).

цитата:

В итоге, что вы хотите выяснить в этой теме? Какова цель обсуждения?

Моя цель в обсуждении темы – выяснить нюансы проблемы; узнать то, что заметно другим, но невидимо для моего глаза; услышать аргументы «за» и «против» и т.д.

 Отправлено: 27.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

В этой теме я предлагаю обратить внимание на вариант альтруизма если не патологического, то «тяготеющего» к патологии.

Т.е. в принципе вы допускаете возможность здорового альтруизма?

 Отправлено: 28.07.07 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

Т.е. в принципе вы допускаете возможность здорового альтруизма?

В принципе допускаю.

Только вот такое определение альтруизма: «Альтруизм - готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами» (словарь Ожегова) для меня фикция. Не может быть бескорыстного поведения, не может быть поведения вне своих интересов.

Скорее всего, чем более человек осознает свой интерес и свою выгоду в помощи другому, тем здоровее альтруизм.

 Отправлено: 29.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Скорее всего, чем более человек осознает свой интерес и свою выгоду в помощи другому, тем здоровее альтруизм.

Своего рода психическая проституция?

 Отправлено: 31.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

Своего рода психическая проституция?

Ну, не знаю… В моей голове такие ассоциации не возникают.
Если Вы имеете в виду обмен услуг, то на этом построена чуть ли не вся экономика. Да и все мирное человеческое сообщество на взаимовыгодном обмене держится.

Так называемое «золотое правило этики» включает как альтруистическую, так и эгоистическую составляющую: «Делай другим то, что ты бы хотел, чтобы другие делали для тебя».

Наверняка, многим знакомо типичное выражение горе альтруистов: «Я для него стараюсь-стараюсь, делаю-делаю, а он…». Что здесь имеется в виду? Что альтруистическая услуга не была должным образом оплачена. Альтруист не получил некую благодарность или любовь от человека, которому он делал добро. И возникает такая ситуация чаще тогда, когда альтруистическая услуга позиционируется именно как бескорыстная. Получатель этой услуги воспринимает ее как таковую и не чувствует себя обязанным в какой-либо оплате. А в это время альтруист обижается, возмущается и т.д. («Мужик обижался, обижался, а барин и не знал». )

 Отправлено: 01.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

«Мужик обижался, обижался, а барин и не знал»

Пока революция не случилась
Ну это так, лирическое отступление
По теме: мне кажется вы уже больше начинаете верить в полезность альтруизма ?

 Отправлено: 01.08.07 17:03. Заголовок: Re:

цитата:

По теме: мне кажется вы уже больше начинаете верить в полезность альтруизма ?

Вопрос о полезности или бесполезности не ставился.
По моему мнению, конкретный альтруистический акт может быть как полезен, так и бесполезен (для самого альтруиста и/или для реципиента альтруизма). Все зависит от конкретной ситуации и результата.

По большому счету, даже патологическая форма альтруизма может быть полезна человеку для сохранения своего душевного баланса. Другое дело, что чрезмерная подчиненность этой форме альтруизма при определенных обстоятельствах становится дезадаптивной.

 Отправлено: 06.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

чрезмерная подчиненность этой форме альтруизма при определенных обстоятельствах становится дезадаптивной

А подчинение форме "эгоизма"?

 Отправлено: 06.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

А подчинение форме "эгоизма"?

Примеры?

 Отправлено: 07.09.07 13:11. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Примеры?

А названия Белый Лебедь и Черный Дельфин Вам не знакомы?

 Отправлено: 07.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

А названия Белый Лебедь и Черный Дельфин Вам не знакомы?

Нет

 Отправлено: 25.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Про Белого лебедя и Черного Дельфина тут: http://1001.vdv.ru/arc/rgz/issue3/.

Что касается "Альтруизм - социально приемлемая форма вуайеризма" - я очень долго смеялся. Слышал бы Конт с чем сопоставили его термин!

 Отправлено: 25.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Тремер пишет:

цитата:

Про Белого лебедя и Черного Дельфина тут: http://1001.vdv.ru/arc/rgz/issue3/.

Спасибо за ссылку.
Будем считать, что про данные колонии пожизненно осужденных я знаю. Но поскольку тема «подчиненности эгоизму» не моя, а Dmitry, то пускай он ее и развивает (желательно в отдельном посте). Думаю, что по моим сообщениям нетрудно заметить, что я не настаиваю на жестком противопоставлении эгоизма альтруизму т.к. и в альтруизме вижу присутствие личных человеческих интересов.

цитата:

Что касается "Альтруизм - социально приемлемая форма вуайеризма" - я очень долго смеялся. Слышал бы Конт с чем сопоставили его термин!

Как говорил один психотерпевт, да вы правы, это совершенно невозможно..., но у нас получается

Для меня самое забавное, что не смотря на многообразие созданных на этом форуме тем, именно тема про альтруизм лидирует по количеству коментов. Меня это даже подтолкнуло на мысль, что для того чтобы стимулировать у посетителй обратную связь нужно формулировать темы как можно проще и как можно провокативнее. Тут уж не один Конт в гробу бы перевернуля...

 Отправлено: 26.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Как говорил один психотерпевт, да вы правы, это совершенно невозможно..., но у нас получается

Смеялся в голос!

Мирошниченко пишет:

цитата:

Меня это даже подтолкнуло на мысль, что для того чтобы стимулировать у посетителй обратную связь нужно формулировать темы как можно проще

Это ясно как день. Потому что простому человеку не просто понять всё то, о чём тут идёт речь. (А то получается форум и сайт только для людей с опеделённым образованием)

 Отправлено: 27.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Тремер пишет:

цитата:

Это ясно как день. Потому что простому человеку не просто понять всё то, о чём тут идёт речь. (А то получается форум и сайт только для людей с опеделённым образованием)

Учту. Ради своих эгоистических интересов постараюсь вести себе более альтруистично

По моим наблюдениям за форумами подобными нашему, для того чтобы форум полноценно функционировал достаточно 3-4 активных участника. Соответственно и количество тем интересных для большего числа посетителей увеличивается.

 Отправлено: 28.09.07 09:09. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

достаточно 3-4 активных участника

Тогда всё же обсуждение получится несколько узким и мнение относительно какой-либо темы ущемлённым.

 Отправлено: 28.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Дык, разве я ж против, чтобы участников было больше.

Больше участников (участниц) красивых и разных!

Мы открыты.

 Отправлено: 16.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Больше участников (участниц) красивых и разных!

Мирошниченко пишет:

цитата:

в альтруизме вижу присутствие личных человеческих интересов

Я, когда доставляю себе удовольствие, занимаясь любовью, дарю дикое удовольствие любимой женщине

Мирошниченко пишет:

цитата:

Будем считать, что про данные колонии пожизненно осужденных я знаю. Но поскольку тема «подчиненности эгоизму» не моя

Мирошниченко пишет:

цитата:

Примеры?

Вы просили примеры, я их привел, а от комментариев Вы ушли.

 Отправлено: 16.10.07 16:52. Заголовок: Re:

цитата:

Я, когда доставляю себе удовольствие, занимаясь любовью, дарю дикое удовольствие любимой женщине

Естесссно. В противном случае, если бы вы не дарили удовольствие любимой женщине она бы от вас ушла (или каким-нибудь образом стала бы в ответ дарить неудовольствие). В Ваши личные интересы такой поворот дел, думаю, не входит. Как, наверно, и не входит желание доставлять удовольствие любимой женщине испытывая при этом собственное физическое неудовольствие.
Здесь все комплиментарно. В данном случае, противоречия с моим утверждением, что в альтруизме есть личные интересы, я не вижу.

цитата:

Вы просили примеры, я их привел, а от комментариев Вы ушли.

За примеры спасибо. А от комментариев ушел и пока не приду т.к. не знаю, что собственно комментировать. Вы выдвинули тезис, о существовании «подчинения форме "эгоизма"» и для примера сослались на колонии пожизненно осужденных. Я вижу, что это сделано в качестве полемики моему утверждению о том, что существуют дезадаптивные формы альтруизма, но конкретно чему служат ваши примеры и как они соотносятся с темой, я увязать не могу. Ну существуют такие колонии и что?

 Отправлено: 22.11.07 14:12. Заголовок: Мирошниченко пишет: ..

Мирошниченко пишет:

цитата:

дезадаптивные формы альтруизма

- это манипулирование чистой воды, что собственно и следует расценивать как Эгоизм

 Отправлено: 22.11.07 18:23. Заголовок: Dmitry пишет: - это..

Dmitry пишет:

цитата:

- это манипулирование чистой воды, что собственно и следует расценивать как Эгоизм

Утверждение не обосновано.

 Отправлено: 26.11.07 17:34. Заголовок: Альтруизм - влияние ..

Альтруизм - влияние на/для другого, деструкция другого. Скорее этот акт связан с парой мазохизм/садизм или агрессивным влечением. Он же является реактивным образованием. Скрывающим в себе чувство вины.

 Отправлено: 26.11.07 17:50. Заголовок: Владислав Низамов пи..

Владислав Низамов пишет:

цитата:

Альтруизм - влияние на/для другого, деструкция другого. Скорее этот акт связан с парой мазохизм/садизм или агрессивным влечением. Он же является реактивным образованием. Скрывающим в себе чувство вины.

Логику такой точки зрения понял. А как считаете, может ли альтруизм этим исчерпываться?

 Отправлено: 28.11.07 11:25. Заголовок: Возможно "альтру..

Возможно "альтруизмом" могут пользоватсья и другие влечеия. Например, вуаризм у психоаналитика - психоаналитик альтруистически помогает человеку, но в то же время он "подсматривает за интимом" клиента.

 Отправлено: 29.11.07 00:52. Заголовок: Хм. Почему бы и нет...

Хм. Почему бы и нет. Скорее надо учитывать очередную эго-потребность "воли к власти".
А выражается у аналитика он в том, что тот строит на основании "больных" модель их поведения, болезни, симптомов, их логики. Т.е. у него получается модель болезни, симптомов, поведения и таким образом он становится "властелином модели", и в чем-то властелином какой-то личности. Возможно владельцем эксклюзивной информации, что тоже так или иначе тешит эго :)
Вообщем-то с философской точки зрения альтруизм очередная утопия или предрассудок. Возможно даже - пережиток прошлого. Существование всего (далее - мой субъективизм) есть довольно сбалансированная система, построенная на глобальном обмене чего-либо. Т.е. дал-взял. А не так как - бери, последнее отдам. Просто надо менять отношение к слову эгоизм на более здравое, т.к. стереротипы "проклятый эгоист!!! - наворовал, буржуй" у нашего народа еще остались ) Вообщем-то в этом плане мне нравится подход Ницше.
И в целом, конечно, надо учитывать влияния сознания и совести (супер-эго, как результат различных идеалов детства и юношества, опять же - во многом просто социальных предрассудков) на отношение человека к тем или иным понятиям, в частности к альтруизму.
Опять же если человек считает альтруизм "хорошим" поступком - то, соответственно, совершая его он так или иначе доставляет себе удовольствие, приближаясь к своему идеалу.

 Отправлено: 30.11.07 21:42. Заголовок: А что помощь аналити..

А что помощь аналитика относится к разряду альтруизма?

Со всем остальным в основном согласен. Следующие вопросы я бы сформулировал так:
В каких условиях и ситуациях альтруистическое поведение будет наиболее вероятностно? Что нужно для того, чтобы личные потребности канализировались через альтруизм?

Интересно, что этологи обращают внимание на факт широкого распространения альтруистического поведения у животных и насекомых (особенно имеющих сложную социальную организацию). Причем, зачастую альтруизм действительно может идти в ущерб потребностей особи и даже ставить под угрозу ее собственную жизнь (Например, некоторые обезьяны сигнализируют другим об опасности приближения хищника, но тем самым обнаруживая себя, обращая внимание хищника на себя). Этологи задаются загадкой: как естественный отбор мог сохранить в поколениях альтруизм, поскольку шанс выжить намного больше как раз у эгоистичных особей.

 Отправлено: 30.11.07 23:01. Заголовок: Нет. Помощь аналитик..

Нет. Помощь аналитика относится к разряду сделки )
Про вопрос

цитата:

В каких условиях и ситуациях альтруистическое поведение будет наиболее вероятностно?

- вопрос требует уточнения, т.к. я не особенно понял про какие такие ситуации идет речь.

цитата:

Что нужно для того, чтобы личные потребности канализировались через альтруизм?

Хм. Думается мне что во многом - критика супер-эго. Т.е. совесть. Доставляется удовольствие супер-эго, приближаясь к ее потребностям, вразрез с личностным эго, которое может быть подавлено супер-эго, как инстанцией вышестоящей. (Возможно эго-идеалом или моралью)
Т.е. если мы имеем крайне совестливого человека, (откуда он взялся - отдальный вопрос) то получаем что для него личностные потребности, каковыми для него будут являться потребности совести, (т.к. первичные желания поддаются строжайшему контролю и вытеснению) которые канализируются через альтруизм. Примерно так.
А на счет животных - скорее всего биология, дабы сохранить общую популяцию. Если бы не было таких ложных мишеней - популяция бы погибала бы неминуемо. Это скорее всего следствие социальной самоорганизации. Плюс, возможно, данные альтруистичные особи изначально отличаются биологически тем, что они менее способны к обороне или каким-то социальным явлениям. Т.е. инертные особи, котороые, фактически, не доставляют пользы для сообщества, таким образом истребляются. Не может же природа рожать все время идеальных зверей - ведь когда один вид становится лучше и другой совершенствуется. Возможно альтруизм как биологическое понятие применимо к менее приспособленным особям.
Вообщем не знаю - вопрос неоднозначный и мое мнение не претендует на объективность )

 Отправлено: 01.12.07 15:38. Заголовок: вопрос требует уточн..

цитата:

вопрос требует уточнения, т.к. я не особенно понял про какие такие ситуации идет речь.

Я имею в виду внешние и внутренние детерминанты альтруизма. Собственно это тот же самый вопрос о причинах канализации потребностей через альтруизм, но с акцентом на избирательность: в каких ситуациях один и тот же человек будет вести себя альтруистично, а в каких нет?

Если альтруизм, как считает, Владислав Низамов, связан с желанием деструкции другого и является реактивным образованием; и если альтруизм – есть канализация первичных потребностей не способных к непосредственной реализации из-за давления Суперэго, то насколько качественно и полно могут быть удовлетворены эти первичные желания в альтруизме? Как полагаю, эти мотивы должны иногда обнаруживать свою истинную природу в глазах другого, продвигаться даже помимо нежелания другого получить помощь со стороны и т.д.

цитата:

А на счет животных - скорее всего биология, дабы сохранить общую популяцию. Если бы не было таких ложных мишеней - популяция бы погибала бы неминуемо. Это скорее всего следствие социальной самоорганизации.

Тоже склоняюсь к этому.


Сейчас на память пришел случай скрытого альтруизма - Тимура и его команды. У меня родилось две версии причины скрытности Тимура:
1. Он очень уж сильно хотел славы и публичности, что его Суперэго пугалось интенсивности такого желания и грозило пальчиком.
2. Эго Тимура, точно просчитало, что все тайное со временем становится явным и величина людской благодарности и восхищения (в т.ч.и от его чертовской скромности и бескорыстности ) будет намного больше, чем если бы добро творилось в открытую.

 Отправлено: 18.02.08 20:45. Заголовок: Мирошниченко пишет: ..

Мирошниченко пишет:

цитата:

Сейчас на память пришел случай скрытого альтруизма - Тимура и его команды. У меня родилось две версии причины скрытности Тимура: 1. Он очень уж сильно хотел славы и публичности, что его Суперэго пугалось интенсивности такого желания и грозило пальчиком. 2. Эго Тимура, точно просчитало, что все тайное со временем становится явным и величина людской благодарности и восхищения (в т.ч.и от его чертовской скромности и бескорыстности ) будет намного больше, чем если бы добро творилось в открытую.

А может просто скромность и бескорыстность?

 Отправлено: 19.02.08 18:05. Заголовок: Тремер пишет: А мож..

Тремер пишет:

цитата:

А может просто скромность и бескорыстность?

Может. Я, собственно, отнюдь не хочу сказать, что скромности и бескорыстности не бывает. Есть определенное поведение человека, которое распознается нами как «скромность», «бескорыстие». Другое дело, что данное поведение не может не мотивироваться личностно, лежать за пределами личных интересов человека. При желании, можно просмотреть повесть Гайдара и найти чем объясняет Тимур свое тайное бескорыстие – наверняка в мотивировке Тимура можно увидеть много любопытного.

Вот такой пример. Формально поведение матери, заботящейся о своем маленьком ребенке, подпадает под определение альтруизма, но в обыденной жизни мы не называем это альтруизмом, потомучто для нас очевидно, что удовлетворяя потребности своего ребенка, мать удовлетворяет тем самым и свои интересы. Причем, такое поведение она демонстрирует не по отношению ко всем без исключения детям на планете, а по отношению к своему ребенку.

Менее очевидны интересы людей, которые проявляют альтруизм не только по отношению к своим, но и по отношению к чужим. Но какие-то личные интересы у них все-таки есть. Кроме того, даже и в этом случае альтруизм чаще будет избирательным («Этому дала, этому дала, а этому не дала»). Неразборчивый альтруизм – явление редкое.

 Отправлено: 19.02.08 18:20. Заголовок: Я вспоминаю, что в д..

Я вспоминаю, что в детстве меня как-то посетили мысли о принципиальной бессмысленности существования общества всеобщего альтруизма и равенства. Допустим, у меня есть пирожок и у моего друга есть пирожок. Я, руководимый альтруистическим порывом, должен отдать мой пирожок другу, но и он должен отдать мне свой пирожок, как истинный альтруист. В итоге мы съедим пирожоки друг друга с таким же успехом как если бы каждый съел свой пирожок не обмениваясь.