Отправлено: 30.12.06 00:44. Заголовок: Альтруизм как вуайеризм

Альтруизм - социально приемлемая форма вуайеризма.

Пусть не смущает эта моя ироничная формула альтруизма. Она не истинна, но позволяет отчетливо обозначить суть феномена.
Речь вот о чем.
Мои наблюдения за знакомыми людьми, у которых достаточно выражены альтруистические порывы (да что греха таить, и рефлексивные наблюдения за отдельными собственными нелогичными поступками), позволят рассматривать альтруизм как подглядывание за радостью другого в ситуации собственной трудности/невозможности непосредственного переживания удовольствия. Т.е. определенный дефект в возможности получения удовольствия для себя, может компенсироваться возможностью предоставления этого удовольствия для другого, удовольствия от наблюдения за переживанием удовольствия значимого другого. Возможно даже, таким окольным путем альтруистом достигается «причастность» к удовольствию.

Хотя такая точка зрения не исчерпывает целиком феномен, тем не менее она затрагивает значительный пласт психологических взаимосвязей при альтруизме.

 Отправлено: 20.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Недавно услышал такое замечательное пожелание:
«Помогайте людям бескорыстно. Если вы будете помогать людям бескорыстно, то добро вам вернется во много раз больше».
Автор пожелания, по-моему, искреннее не заметил, что предложил весьма «корыстную» формулу. Мистическое «во много раз больше» должно стать тем вознаграждением, которое должно дароваться человеку за явно нелогичные действия.
Эта та же формула принципа реальности, но в данном случае максимум удовольствия, который должен наступить при выдерживании человеком минимума неудовольствия, далеко не очевиден.

 Отправлено: 24.02.07 12:03. Заголовок: Re:

Вот -вот. Альтруизма в природе не существует. Вернее, он находится в полном подчинении эгоизму

 Отправлено: 11.03.07 20:38. Заголовок: Re:

Svetlana пишет:

цитата:

Вот -вот. Альтруизма в природе не существует. Вернее, он находится в полном подчинении эгоизму

В общем практически все в человеке подчинено внутренней мотивации. Даже раб вынужденный насильственным принуждением трудиться на благо хозяина имеет какие-то эгоистические мотивы (быть не убитым, накормленным, не подвергаться пыткам и пр.)

В той форме в какой он существует это и есть альтруизм. Одна из «идеальных» человеческих форм альтруизма это полное вытеснение эгоистических мотивов и искренняя вера в бескорыстность.

 Отправлено: 13.03.07 16:15. Заголовок: Re:

А может это лишь выгодная сделка???Я сделаю кому то приятное, неожидая ничего взамен. Абсолютно бескорыстно. Но это будет по бескорыстно по отношению к данному человеку. А по отношению к себе к своему мировосприятию тут существует определённая корысть. Ведь я точно знаю, что мне при этом на душе будет радостно. Я смогу погладить себя по головке и сказать: молодец, вот какая ты хорошая, ни то что некоторые. То есть своим бескорыстным действием я всё равно доставлю себе удовольствие. А есть ли тогда тут бескорыстность??? Ведь альтруизм это прекрасный способ самоутрвердиться, вырости в собственных глазах

 Отправлено: 13.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Согласен. Знаю даже людей, которые чувствуют себя весьма неуютно, когда считают что альтруистическая сделка совершена непропорционально, что им оказано больше услуг, чем они могут оказать в ответ. Т.е. если человек оказывает «бескорыстно» какую-либо услугу, дарит подарок, то другой старается уровнять весы взаимной доброты аналогичным «бескорыстием» Видимо, в этом случае он верно оценивает отрыв в росте «в собственных глазах» и старается не оказываться ниже.

Мне еще любопытны уровни регуляции альтруизма. Вроде бы, на первый взгляд, альтруизм – это социальное привнесение, социальное требование. В то же время, в ряде случаев, когда социальные влияния ослаблены, человек может демонстрировать завидные альтруистические порывы. Например, скупердяй в алкогольном опьянении, обнажающем его «первичные инстинкты», становится транжирой – «угощаю всех!» и т.п.

 Отправлено: 15.03.07 22:40. Заголовок: Re:

По-моему щедрость в состоянии алкогольного опьянения есть реальный пример, когда чувство желания собственного превосходства над окружающим превышает скупость. Или другой вариант, это может быть плата за комплементы, дружбу. Вернее аванс, у скупердяя чаще всего нет друзей, его редко хвалят. В состоянии алкогольного опьянения эта потребность в дружбе прорывается и вот результат, я угоща. всех и мне гарантирована дружба на данный вечер

 Отправлено: 19.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Да, скорее всего так оно и есть . По-моему, оба варианта вполне согласуются друг с другом. Выходит чувство собственного превосходства более глубокое образование и оно требует своего удовлетворения в состоянии алкогольной интоксикации даже ценой альтруизма.

 Отправлено: 24.03.07 17:07. Заголовок: Re:

В связи с затронутой темой алкоголизма задумался, что специальная литература, пожалуй, почти не обращает внимание на глубинное содержание опьяненного мышления. Возможно это мышление кажется прозаичным и не достойным нучного внимания. Что-то я не встречал работ посвященных анализу "алкогольного дискурса", "речам алкоголика" (Возможно я и не прав и если кто знает подобные работы, то можете дать ссылки - за это с меня ). В большей степени алкогольная речь воспринимается как дефект нормальной речи, тем не менее она имеет свою специфику содержания (например, упомянутая актуализация завышения самооценки).

По поводу проблемы альтруизма в непсихоаналитическом ключе можно многое почерпнуть по этим ссылкам:
http://psych.unn.ac.uk/users/nick/EPpp03/sld001.htm
http://www.ethology.ru/library/?id=42
http://plato.stanford.edu/entries/altruism-biological/
http://www.philosophy.dept.shef.ac.uk/amp/

 Отправлено: 11.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Ваши наблюдения, на мой взгляд, совершенно не научны. Объясняю: эгоизм и альтруизм, а тем более подчинение одного другому суть зависимость от контекста. Не возможно определить, что первично идея или материя. Также нельзя обощенно сказать, что для мотивации человеку нужны какие-то только материальные цели или только идеи.

 Отправлено: 11.07.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

Ваши наблюдения, на мой взгляд, совершенно не научны.

Допускаю. Только обоснования этого утверждения для меня недостаточны.

цитата:

Объясняю: эгоизм и альтруизм, а тем более подчинение одного другому суть зависимость от контекста.

Так точно. Контекст мною предложен: проявление альтруизма в ситуации ограничения удовлетворения своих личных эгоистических потребностей.
Предложите другой контекст и мы посмотрим, расширит или аннулирует ли он мой контекст.

цитата:

Не возможно определить, что первично идея или материя. Также нельзя обощенно сказать, что для мотивации человеку нужны какие-то только материальные цели или только идеи.

Ну почему нельзя определить. Идея этой темы появилась в голове гораздо позже, чем появился на свет и развился до половозрелого состояния мой материальный организм т.е. она вторична.
Относительно мотивации не совсем понял. Мотивация это и есть идейная представленность определенных психофизиологических потребностей организма и направлена она на материальные цели удовлетворяющие данные потребности.

 Отправлено: 19.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Контекст мною предложен: проявление альтруизма в ситуации ограничения удовлетворения своих личных эгоистических потребностей.

Ваша тема шире, "помогать бескорыстно" человек может и тогда, когда для него самого цель достиржима.
В итоге, что вы хотите выяснить в этой теме? Какова цель обсуждения?

 Отправлено: 19.07.07 17:45. Заголовок: Re:

цитата:

Ваша тема шире, "помогать бескорыстно" человек может и тогда, когда для него самого цель достижима.

Скорее, наоборот, тема уже, она не охватывает всех проявлений человеческой активности, которую принято называть «альтруизмом». Здесь же я все-таки обращаю внимание на ситуацию труднодостижимости целей для себя с одновременной легкодостижимостью этих же целей для другого.

Да, можно в иных случаях наблюдать «бескорыстную» помощь другому и достижение своих эгоистических целей. Но если продолжать ироничную аналогию альтруиста с вуайеристом, то и последний объективно может достигать удовлетворения сексуальных целей будучи внутри, а не только вне непосредственного сексуального контакта. Тем не менее, анализ вуайеристов все-таки вскрывает определенные блоки, мешающие полноценному включению в сексуальный контакт.

В этой теме я предлагаю обратить внимание на вариант альтруизма если не патологического, то «тяготеющего» к патологии. Это тот вариант, который Анной Фрейд описан как защитный механизм. Кроме реактивного образования, альтруистические поступки могут выступать как форма проекции своих собственных желаний в пользу других людей (т.н. «альтруистическое подчинение» - термин Э.Бибринга).

цитата:

В итоге, что вы хотите выяснить в этой теме? Какова цель обсуждения?

Моя цель в обсуждении темы – выяснить нюансы проблемы; узнать то, что заметно другим, но невидимо для моего глаза; услышать аргументы «за» и «против» и т.д.

 Отправлено: 27.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

В этой теме я предлагаю обратить внимание на вариант альтруизма если не патологического, то «тяготеющего» к патологии.

Т.е. в принципе вы допускаете возможность здорового альтруизма?

 Отправлено: 28.07.07 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

Т.е. в принципе вы допускаете возможность здорового альтруизма?

В принципе допускаю.

Только вот такое определение альтруизма: «Альтруизм - готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами» (словарь Ожегова) для меня фикция. Не может быть бескорыстного поведения, не может быть поведения вне своих интересов.

Скорее всего, чем более человек осознает свой интерес и свою выгоду в помощи другому, тем здоровее альтруизм.

 Отправлено: 29.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

Скорее всего, чем более человек осознает свой интерес и свою выгоду в помощи другому, тем здоровее альтруизм.

Своего рода психическая проституция?

 Отправлено: 31.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

Своего рода психическая проституция?

Ну, не знаю… В моей голове такие ассоциации не возникают.
Если Вы имеете в виду обмен услуг, то на этом построена чуть ли не вся экономика. Да и все мирное человеческое сообщество на взаимовыгодном обмене держится.

Так называемое «золотое правило этики» включает как альтруистическую, так и эгоистическую составляющую: «Делай другим то, что ты бы хотел, чтобы другие делали для тебя».

Наверняка, многим знакомо типичное выражение горе альтруистов: «Я для него стараюсь-стараюсь, делаю-делаю, а он…». Что здесь имеется в виду? Что альтруистическая услуга не была должным образом оплачена. Альтруист не получил некую благодарность или любовь от человека, которому он делал добро. И возникает такая ситуация чаще тогда, когда альтруистическая услуга позиционируется именно как бескорыстная. Получатель этой услуги воспринимает ее как таковую и не чувствует себя обязанным в какой-либо оплате. А в это время альтруист обижается, возмущается и т.д. («Мужик обижался, обижался, а барин и не знал». )

 Отправлено: 01.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

«Мужик обижался, обижался, а барин и не знал»

Пока революция не случилась
Ну это так, лирическое отступление
По теме: мне кажется вы уже больше начинаете верить в полезность альтруизма ?

 Отправлено: 01.08.07 17:03. Заголовок: Re:

цитата:

По теме: мне кажется вы уже больше начинаете верить в полезность альтруизма ?

Вопрос о полезности или бесполезности не ставился.
По моему мнению, конкретный альтруистический акт может быть как полезен, так и бесполезен (для самого альтруиста и/или для реципиента альтруизма). Все зависит от конкретной ситуации и результата.

По большому счету, даже патологическая форма альтруизма может быть полезна человеку для сохранения своего душевного баланса. Другое дело, что чрезмерная подчиненность этой форме альтруизма при определенных обстоятельствах становится дезадаптивной.

 Отправлено: 06.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Мирошниченко пишет:

цитата:

чрезмерная подчиненность этой форме альтруизма при определенных обстоятельствах становится дезадаптивной

А подчинение форме "эгоизма"?

 Отправлено: 06.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

А подчинение форме "эгоизма"?

Примеры?