Отправлено: 12.06.08 12:43. Заголовок: Тифоанализ Сталкера (Тарковский, Стругацкие)

цитата:

Стекла в наших окнах толстые, свинцовые, а за стеклами - Зона-матушка, вот она, рукой подать, вся как на ладони с тринадцатого этажа... (Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине)

Сталкинг – своеобразный вид туризма (иногда экстремального) в места запретные, малоизвестные или не предусмотренные для массового и праздного паломничества. Как правило, это места претерпевшие антропогенные изменения, но по тем или иным причинам ставшие безлюдными. Это заброшенные территории предприятий или военных объектов, территории подвергшихся радиационному воздействию, старые каменоломни, заброшенные кладбища, городские коллекторы сточных вод, ветхие избы на окраинах деревень, руины особняка, недостроенные сооружение и т.д.

Сталкеры – проводники по этим местам, которые хорошо ориентируются на местности, владеют навыками и приемами преодоления препятствий, безопасного продвижения по исследуемой территории.

В этой статье можно прочитать историю сталкера Александра Наумова предпринимающего регулярные вылазки в радиационно опасную Чернобыльскую зону.

Популяризация сталкинга, а также наделение его определенным романтическим ореолом, по всей видимости, обязаны в немалой степени повести Стругацких «Пикник на обочине» и снятому по мотивам повести фильму Тарковского «Сталкер». К слову сказать, Чернобыльскую зону нередко сравнивают с Зоной фильма «Сталкер», а иные даже приписывают фильму Тарковского провидческую роль.

Но только лишь творчество Стругацких и Тарковского сами по себе не могли сформировать моду на сталкинг в реальной человеческой жизни. Для этого нужно затронуть какие-то архетипические стороны, которые связаны с мотивом путешествием живого в некрополь. Наиболее известен мифический сюжет путешествия Орфея в Аид и миф подобного плана далеко не единственный во всем культурном багаже человечества. Более того, мотив встречи живого с неживым не является достоянием только области художественной фантазии и мифотворчества. Так, например, все основные характеристики сталкинга обнаруживаются в реальной жизни детей 5-6 лет. М.Осориной описаны групповые походы детей в «страшные места» (кладбища, подвалы, заброшенные дома) как устойчивый паттерн детской субкультуры (об этом см.ниже).

Я не знаком со всей идеологией современных взрослых сталкеров и не знаю получила ли мода на сталкинг только у нас или есть аналоги за рубежом (по видимому т.н. диггерство – походы под землю, помещение себя в условия, которые не подразумевают нормальную жизнедеятельность, также имеют определенное сродство со сталкингом). Поэтому сконцентрирую внимание в основном на творческих продуктах Тарковского и Стругацких как определенной квинтэссенции философии сталкерства.

Сразу оговорюсь, что в своих рассуждениях не претендую на какую-то оригинальность. Скорее всего, и повесть и фильм уже получили когда-то и где-то психоаналитическую трактовку. Но я с ней не знаком, а формат форума позволяет мне интеллектуально расслабиться, не отыскивать и не штудировать написанное ранее другими (В Интернете я случайно наткнулся только на размышления психоаналитика М.Решетникова, пафос которых и в целом неаналитический ракурс рассмотрения «Сталкера», честно сказать, меня удивил).

Итак, начнем…

 Отправлено: 03.08.08 17:56. Заголовок: Вдруг пришли на ум н..

Вдруг пришли на ум несколько произведений, анализ которых мог бы быть интересным.
С.Цвейг "Амок".
фильм "Я-Дина" (есть и литературное произв-е, на основе которого снят фильм)
И...сказка про аленький цветочек..

 Отправлено: 06.08.08 08:51. Заголовок: Tremer пишет: Имеют..

Tremer пишет:

цитата:

Имеются аналоги сталкерства и в Казахстане. Сейчас нахожусь в родном городе - Семипалатинске (ныне г. Семей). Думаю многим известен Семипалатинский ядерный полигон. Среди жителей ВКО (Восточно-Казахстанской области) есть люди, которые объединены общей идеей. Посредством сети и информационных ресурсов, они находяд друг друга, встречаются, и периодически совершают "прогулки" на полигон. Мотивы мне не извесны. Но мородерство можно исключить. Это было, по крайней мере, год назад. Думаю и сейчас они занимаются этим. Был знаком с одним человеком (посредством сети), который предлагал и мне такую "прогулку". Тогда я скептически к этому отнесся и отказался. Сейчас связь с этим человеком нарушена, в связи с моим долгим отсутствием в родном городе (жил в Туле и Астане). А так бы было интересно расспросить его поподробней об ихнем, так скажем, хобби.

Интересные сведения про Семипалатинск. Не знал такого. Если появится возможность узнать больше о "хобби" семипалатенцев, то поделитесь информацией.

По-видимому, в случае сталкерства мы имеем дело не с исключительным и уникальным явлением, а с достаточно распространенным феноменом, в котором задействованы одни и те же психологические механизмы.

Мне вспомнился, например, известный факт, что убийцы испытывают потребность возвращаться на место преступления. Это конечно не совсем корректный пример в ряду со сталкерством, но и здесь, возможно, задействован в том числе какой-то общий мотив возвращения к личностно значимому месту связанному со смертью.


Бета пишет:

цитата:

Вдруг пришли на ум несколько произведений, анализ которых мог бы быть интересным. С.Цвейг "Амок". фильм "Я-Дина" (есть и литературное произв-е, на основе которого снят фильм) И...сказка про аленький цветочек..

Проанализировать можно. Правда, из названных 3-х произведений мне знаком только «Аленький цветочек» .

Бета, Вы можете сами выбрать тот или иной сюжет и предложить своё видение его. А мы, если сможем, дополним сказанное или поспорим.

Вообще, поле для прикладного тифоанализа не пахано.

 Отправлено: 27.06.09 21:53. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Прочитала статью и последовавшую дискуссию несколько раз и все-таки решилась написать некоторые свои мысли. Оговорюсь, что ни в коем случае не претендую на «истину в последней инстанции», а только озвучиваю собственные размышления и чувства.
Приму за отправную точку анализ сталкинга на основе фильма, хотя, на мой взгляд, это сильно ограничивает область исследования и искажает некоторые представления.

«Зона - это место, которое раньше было живым (оно было
наполнено людьми и их деятельностью) и ставшее мертвым, но со
свидетельством былой человеческой жизни.»

зона – место, которое раньше было обыкновенным (функционирующим, привычным, -техногенные и природные объекты), и ставшее ДРУГИМ, не поддающимся объяснению.
Мне кажется не совсем верной изначальная посылка о смерти. + зоной может стать место, где не было людей и следов их деятельности, например часть леса, область возле озера и т.д.
Это нечто живое, но жизнь эта необъяснима нашей логикой, как может быть необъяснима (до какого-то времени?) жизнь других планет.
Причина этих изменений может быть известна (катастрофа, война, испытание оружия и т.д.), а может оставаться скрытой.
Отсутствие в зоне соответствия привычной логике заставляет опираться на чувства, интуицию и инстинкты. (отсюда опасность и достаточно специфические способы ее преодоления)


«Сталкерство – встреча с Великой Матерью…»
Действительно, в фильме проводник и герои - мужчины, и раскрытие похода в зону с точки зрения мужской сексуальности вполне оправдано. Однако если предположить, если проводник = сталкер = женщина?
(как-то слишком простым и печальным кажется мне вариант с сексуальным расстройством.
С трудом ориентируясь в концепциях тифоанализа, спрошу - Как архетип Великой Матери можно трактовать по отношению к женщине?)


«Сталкерство – встреча со Смертью.»

«людей нет;
красиво – когда никого нет!»

Но разве с отсутствием людей место становится мертвым???
Как я уже писала, зона –место не мертвое, а живое, только изменившееся. Это можно сравнить с заболеванием у человека, - вел себя определенным образом, а теперь – стал другим. Или со сменой стадий развития у насекомых – гусеница/бабочка.

Очень впечатлила и понравилась статья М. В. Осориной, и комментарии к ней.
(но правомерен ли будет мой вывод о том, что сталкерство – это затянувшийся, не пройденный в детстве определенный необходимый опыт?)

…свидание с зоной – попытка найти контакт с самим собой. Заглянуть в мир, отражающий бесприютную, страдающую душу.
(«главное – не узнать правду о себе. Главное – как после этого жить» Зиновьев. «Зияющие высоты»)
Зачем сталкер ведет других людей?
Возможно, чтобы сказать «я есть», « я не одинок»?

…я долго думала, не помесить ли мои соображения в раздел «консультации», так как интерес к данной тематике обусловлен определенным образом жизни.
Вот уже много лет поиск и исследование подобных мест занимают большую часть моего свободного времени. Ответить на вопрос «зачем?» мне сложно…


Что ж, запутанно получилось,… но это просто поток мыслей и впечатлений.

 Отправлено: 28.06.09 11:43. Заголовок: зона – место, которо..

цитата:

зона – место, которое раньше было обыкновенным (функционирующим, привычным, -техногенные и природные объекты), и ставшее ДРУГИМ, не поддающимся объяснению.

Могу согласиться, что Зона – это место бывшее обыкновенным и ставшее Другим. Возможно, она не поддается исчерпывающему объяснению, но все-таки какому-то пониманию она поддается – иначе это место не узнавалось, не определялось человеком как «Зона». Т.е. определенные характеристики Зоны доступны вычленению и их совокупность позволяет назвать место «Зоной». На примере Зоны Стругацких, Чернобыльской зоны, детских страшных мест я попытался эти характеристики обозначить.

цитата:

Мне кажется не совсем верной изначальная посылка о смерти. + зоной может стать место, где не было людей и следов их деятельности, например часть леса, область возле озера и т.д.

В данном случае я не в курсе, какие это чисто природные места, которые также называются «зонами». Если такие места есть и их мистический ореол аналогичен таковому техногенным Зонам, то нужно разбираться подробнее.
Есть понятие «аномальная зона», но оно достаточно общее. Зоны со свидетельством былой людской жизнедеятельности (техногенные зоны, зоны где раньше были поселения людей, захоронения людей или объекты-культа) обладают своей спецификой.

цитата:

Это нечто живое, но жизнь эта необъяснима нашей логикой, как может быть необъяснима (до какого-то времени?) жизнь других планет. Причина этих изменений может быть известна (катастрофа, война, испытание оружия и т.д.), а может оставаться скрытой. Отсутствие в зоне соответствия привычной логике заставляет опираться на чувства, интуицию и инстинкты. (отсюда опасность и достаточно специфические способы ее преодоления)

Когда я писал, что Зона – это место ставшее мертвым, то имел в виду, что оно мертво для нашего мира, оно недоступно для логики и законов обычной реальности. Однако, для мистического мышления оно живое, но жизнь эта потусторонняя (по ту сторону обычной жизни), а значит опасная для обычной жизни. Оно может быть населено персонажами, которые в фольклоре обозначаются как «нежить».

В отсутствии людей место не буквально становится мертвым, но может восприниматься, ощущаться как мертвое. Человек – эгоцентричное существо и мир для него умирает не сам по себе, а умирает вместе с ним.

цитата:

«Сталкерство – встреча с Великой Матерью…» Действительно, в фильме проводник и герои - мужчины, и раскрытие похода в зону с точки зрения мужской сексуальности вполне оправдано. Однако если предположить, если проводник = сталкер = женщина? (как-то слишком простым и печальным кажется мне вариант с сексуальным расстройством. С трудом ориентируясь в концепциях тифоанализа, спрошу - Как архетип Великой Матери можно трактовать по отношению к женщине?)

Чтобы понять, что меняется в варианте сталкер-женщина, не помешали бы какие-то литературные примеры – многие бы нюансы обнаружились бы. Думаю, что в этой ситуации, в отличие от сталкера-мужчины, сталкер-женщина больше бы рисовалась как соблазнитель, несла большую опасность сама по себе для ведомых ею людей и выступала бы как эманация самой Зоны.

Если в реальности есть женщины-сталкеры, которые набирают группы людей для проводов в «зоны», то думаю, что во многом им приходится брать на себя мужские (мускулинные) функции.

цитата:

Очень впечатлила и понравилась статья М. В. Осориной, и комментарии к ней. (но правомерен ли будет мой вывод о том, что сталкерство – это затянувшийся, не пройденный в детстве определенный необходимый опыт?)

Затрудняюсь однозначно ответить на Ваш вопрос, хотя возможен и такой вариант, когда «недобор» чего-то в детстве компенсируется потом во взрослой жизни.

цитата:

…свидание с зоной – попытка найти контакт с самим собой. Заглянуть в мир, отражающий бесприютную, страдающую душу. («главное – не узнать правду о себе. Главное – как после этого жить» Зиновьев. «Зияющие высоты») Зачем сталкер ведет других людей? Возможно, чтобы сказать «я есть», « я не одинок»?

Мне кажется, что в Зону человек идет не от хорошей жизни. Но вот, что он получает пройдя Зону? Что меняется в его жизни после возвращения из Зоны? Думаю, этот вопрос в чем-то аналогичен вопросу, что получил Орфей пройдя Аид или Данте круги Ада.

цитата:

…я долго думала, не помесить ли мои соображения в раздел «консультации», так как интерес к данной тематике обусловлен определенным образом жизни. Вот уже много лет поиск и исследование подобных мест занимают большую часть моего свободного времени. Ответить на вопрос «зачем?» мне сложно…

Буду благодарен, если Вы поделитесь каким-то своим опытом и информацией по поводу существующих мест, которые называются «зонами» и сталкерства.

 Отправлено: 29.06.09 21:40. Заголовок: Как и везде, первое,..

Как и везде, первое, с чем сталкиваешься, и откуда начинаются трудности – определение понятия и характерные признаки.
понятие «зоны» прояснилось, характерные особенности выделены. (для меня по крайней мере)
«природные» зоны существуют, но обладают своей спецификой, в отличии от «постчеловеческих». Условно можно разделить все «зоны» на эти два больших вида. В наших рассуждениях, основанных на книгах и фильме, речь идет о втором случае.



«Чтобы понять, что меняется в варианте сталкер-женщина, не помешали бы какие-то литературные примеры – многие бы нюансы обнаружились бы.»

К сожалению, во всей изученной мной литературе такого примера не встречалось. Хотелось бы найти.
+ давно думаю над созданием собственной книги с подобным сюжетом/тематикой, но пока только ряд набросков.


«Если в реальности есть женщины-сталкеры, которые набирают группы людей для проводов в «зоны», то думаю, что во многом им приходится брать на себя мужские (мускулинные) функции.»

это так.
Однако это ТАК с точки зрения европейкой культуры, обусловленной христианством.



«Буду благодарен, если Вы поделитесь каким-то своим опытом и информацией по поводу существующих мест, которые называются «зонами» и сталкерства.»

Как отправить Вам личное сообщение?

 Отправлено: 01.07.09 12:23. Заголовок: sowelu пишет: sowel..

sowelu пишет:

цитата:

К сожалению, во всей изученной мной литературе такого примера не встречалось. Хотелось бы найти. + давно думаю над созданием собственной книги с подобным сюжетом/тематикой, но пока только ряд набросков.

Дерзайте, sowelu! Очень интересно было бы познакомиться с такой книгой (тем более, что аналоги пока не обнаружены).

цитата:

«Если в реальности есть женщины-сталкеры, которые набирают группы людей для проводов в «зоны», то думаю, что во многом им приходится брать на себя мужские (мускулинные) функции.» это так. Однако это ТАК с точки зрения европейкой культуры, обусловленной христианством.

А с точки зрения иных культур что меняется?

цитата:

Как отправить Вам личное сообщение?

Внизу поста есть икнка "ЛС" - жмете и пишите личное сообщение.

 Отправлено: 01.07.09 20:55. Заголовок: я отправила Вам ЛС, ..

я отправила Вам ЛС, только очень уж большой был обьем текста и их получилось много

 Отправлено: 09.07.09 11:53. Заголовок: Здравствуйте, sowelu..

Здравствуйте, sowelu!

Извиняюсь за запоздалый ответ.
Я ответил Вам в ЛС. (На всякий случай напомню, что в этом форуме нет опции сообщения о поступивших ответах в ЛС на e-mail. О появившемся сообщении в ЛС можно узнать по мигающей иконке-письме в левом верхнем углу главной страницы форума.)

 Отправлено: 16.03.10 20:00. Заголовок: Шигапов Чернобыль, Припять, далее Нигде

Издательство «Эксмо» в этом году выпустило книгу Артура Шигапова «Чернобыль, Припять, далее Нигде». Книга названа «путеводителем» и отнесена к категории «издание для досуга». Начинается она следующими словами:

цитата:

Перед вами - возможно, самый необычный из всех выпущенных в мире путеводителей. Он рассказывает о том, как ездить туда, куда ездить не надо. Туда, куда добровольно не поедет ни один «здравомыслящий» человек. Туда, где случилась катастрофа вселенского масштаба, напрочь отбросившая привычные представления о добре и зле… Тем интереснее заглянуть за край бытия и осознать масштаб трагедии, постигшей этот некогда благодатный край и людей, его населявших.

Автор предлагает взглянуть на «реальный мир сталкеров». В книге практически нет романтического мистического ореола. Не смотря на неоднократные вставки и эпиграфы из Апокалипсиса и «Пикника на обочине» Стругацких, она скорее оппозиционна легкомысленному, авантюрному и мифологизирующему подходу к теме Чернобыля (исключение составляет только поиск автором мистических параллелей («пророчеств») между названием населенных пунктов и постигшей их судьбой).

Красной нитью в книге проходит почтение к героизму ликвидаторов ЧАЭС, печаль о погибших, проективные переживания об утрате жителями родного очага и края. В книге достаточное место занимает историческая справка реальных событий и подробное описание маршрутов, населенных пунктов, снаряжений, гостиниц, цен и пр. Это действительно путеводитель и ясный ответ на вопрос «зачем сталкер посещает Зону?» в нем не предусмотрен.

«Осознать масштаб трагедии» - мотив, который определяет интерес к историческому месту, связанному с историей, прежде всего, своей страны и народа, частью которого ты являешься. Но его, конечно, нельзя считать определяющим для посещения Чернобыля. Тому подтверждением является наличие следующего обозначенного мотива:

«Интерес заглянуть за край бытия» - это уже то, что напрямую касается тифоанализа сталкерства и апокалиптического дискурса. Само употребление понятия «сталкер» вместо «турист» или «исследователь», говорит все-таки о принадлежности к субкультуре, которая так или иначе сформировалась и поддерживается вокруг мифологии «Пикника на обочине» Стругацких, «Сталкера» Тарковского и, в последнее время, отечественной компьютерной игры «С.Т.А.Л.К.Е.Р.». Но, исходя из формата путеводителя, богатого материала для анализа психологии сталкерства мы не найдем. Тем не менее, поскольку книгу А.Шигапова я прочитал, то приведу несколько цитат, которые прямо или косвенно касаются нашей темы.

Вот как А.Шигапов предваряет описание первого после аварии обследования ликвидаторами внутренних помещений 4-го блока ЧАЭС. (Здесь и далее курсив в цитатах мой).

цитата:

Двигал ими не только служебный долг. Как и каждый настоящий сталкер, эти люди испытывали неодолимое любопытство и подъем сил, оказываясь лицом к лицу с опасным зверем, источающим смертельную угрозу. Таких любопытствующих было очень много. В помещениях 3-го блока и у саркофага постоянно болтались люди без большой на то необходимости. В конце концов ввели пропускную систему, дабы оградить зевак от лишних рентген. Но к шахте реактора еще никто не подходил…

А вот как А.Шигапов начинает главу о своем личном опыте экскурсии в Зону отчуждения:

цитата:

Почувствуй себя сталкером, ну хотя бы на день! Наплюй на скептиков, крутящих пальцами у виска, на округлившиеся глаза родни, на причитания «второй половины». Попробуй если не зайти за грань, то хотя бы приблизиться к ней, осторожно, мелкими неуверенными шажочками, и заглянуть туда, где время остановилось старым скрипучим маятником, что уже не раскачать, не запустить вновь. Кто знает, какие мысли роятся в голове у решивших осуществить безумную, на взгляд обывателя, затею - оказаться со спящим ядерным зверем с глазу на глаз?

И после окончания экскурсии по Зоне:

цитата:

Прости нас, живых и сытых, Припять! Сейчас я стою, опустив голову, и дописываю это письмо, и несуществующий почтальон уже с нетерпением ждет у твоего ржавого ящика, чтобы отправить конверт по назначению - никому, никуда. Только что окончился короткий летний дождь, и на обочинах дороги сверкают лужи. Часть сердца отрывается и не хочет уезжать. Она говорит: «Я остаюсь. Это мое место, моя боль, моя память. Мой бесконечный пикник на обочине».

Не буду комментировать эти цитаты. Выделенные курсивом предложения говорят сами за себя. Они очевидно укладываются в рамки смертной тематики, которая подробно разбиралась выше.


То что меня заинтересовало после прочтения книги А.Шигапова, так это точка насыщения потребности в сталкерской вылазке. Когда сталкер чувствует, что нужно и пора уходить? Когда наступает ощущение удовлетворения потребности в обследовании гиблого места и осознание потребности вернуться? Когда приходит осознание: «Ну вот, то, что хотел, получил»? Какие факторы определяют это?